两会大家谈：优化能源结构提高资源利用率 解放思想强化治污治霾

省人大代表、中通客车控股股份有限公司董事长李树朋，山东社会科学院政策研究室副研究员孙晶做客《两会大家坛》

省人大代表、中通客车控股股份有限公司董事长李树朋

山东社会科学院政策研究室副研究员孙晶

主持人 李毅

编者按：关键之年，直通2017山东两会。

2月5日至2月10日，山东广播电视台融媒体资讯中心推出大型融媒体栏目《两会大家谈》，邀请人大代表、政协委员以及专家教授做客演播室，就大家关注的两会热点话题进行探讨。齐鲁网和闪电新闻客户端将同步直播，欢迎到各大手机应用市场下载闪电新闻客户端，关注两会动态，参与直播互动。

齐鲁网济南2月10日讯（记者 彭飞）2月9日，《两会大家谈》特别邀请到省人大代表、中通客车控股股份有限公司董事长李树朋，山东社会科学院政策研究室副研究员孙晶做客齐鲁网，就环保话题与广大网友进行交流探讨。

以下是访谈实录：

主持人：非常感谢两位作客我们今天的演播室。李代表，您听了郭省长作的政府工作报告之后，给您印象最深的是哪些内容呢？

李树朋：首先是供给侧改革方面的一些内容。郭省长在政府工作报告里强调，要进一步在供给侧改革上下工夫，加快结构调整和增长方式转变。安排了八项工作，引导企业提高产品质量和服务质量，扩大有效供给。我们企业这几年始终坚持创新驱动战略，提高质量和效率，以供给侧改革为主线，持续优化资源配置，深化产能结构调整，大力发展以客车为方向的中高端产品，经过努力取得了良好的经济效益和社会效益。下一步公司将按照政府工作报告的部署，进一步深化供给侧结构性改革，促进企业转型升级。

主持人：那么孙研究员，在政府工作报告中给您印象最深的是什么？

孙晶：我们还是和平时的研究结合起来去关注政府工作报告。我们最关注创新省份的建设，创新驱动发展战略的实施，也有供给侧改革，提高经济质量和效益这些方面。我觉得这些政府工作报告各个方面的重点工作汇集起来，形成一股合力，不仅旨在实现新旧动能的转换，同时也会从根本上解决我们的环境问题。

主持人：李代表，这几天您在参加分组讨论的时候，主要讨论了什么话题呢？

李树朋：我们小组谈论的话题比较多的就是三个主要话题，一个是技术创新，第二个是精准扶贫，第三是环境保护。面对新经济发展新常态，加快技术创新投入，推动经济结构调整，加快新动能转换的重要抓手。我省的政府工作报告里就加强技术创新专门提了八项措施。作为企业来说，中通客车这几年始终坚持创新驱动的发展战略，依靠自己的三大创新平台，持续强化自主创新、协同创新，通过努力我们目前在新能源客车里应用多项专利技术，产品的性能指标领跑于整个行业。下一步，我们将进一步加大投入，深化深入，构建充满活力的创新力度。为企业做强做大提供强有力的支撑。

主持人：请问孙研究员，您是从事公共政策研究的，并且一直在关注大数据，那么请问，从您的专业角度来说，您认为采用大数据的方法征集和分析民意有着怎样的意义？

孙晶：应该说，民意调查的大数据这几年通过各级政府和各地媒体有所发布。大数据的民意调查通过网络进行收集整理和甄别分类，再通过可视化的图形技术展示给我们，把这些个体的、微弱的、民意的声音，汇成了一种民意的合声。它不再是一种非常微弱的力量，而是能够更多的反映公共利益。在我们整个网络化和数字化的治理体系当中，可以有效的嵌入进去，为我们决策提供更为直接和精准的指引，很有帮助。应该说，我们的网络大数据已经缩短了公民与政府之间这种沟通的距离，降低了公民参与政治生活和社会治理的成本，也很好的提高了他们参与的意愿，参与的积极性和参与的能力。在这种情况下，网络收集大数据的民意对于我们提升社会治理体系和治理能力，对于建设我们阳光、开放、透明的服务型的政府都会有非常积极的正面的重要的意义。

主持人：老百姓去发声，去表达自己的诉求更方便了，渠道更广阔了。

孙晶：对，它是一种交互式的。

主持人：对于政府来说更精确了，能够很快的用最少的成本看到民生、听到民意。其实今年的政府工作报告当中也是体现了很多民声、民意，请问您主要关注什么话题？

孙晶：我非常关注环保。我看到我们大数据民意征集结果中环境保护也是位列其中，其他也是民生的问题，像养老、就业、住房这些，政府工作报告也是追踪着这些热点，始终关注着民生，对群众的关切，回应度非常高。

主持人：谈到雾霾和环保问题，可以说咱们每个人都是有切身感受的，报告中也提出要努力解决大气污染问题，落实减煤、抑尘、控车等具体措施，李代表，对此您能不能谈一谈您的看法？

李树朋：环保问题是整个社会关心的问题。影响空气质量有三大因素，一个是工业排放，第二个道路粉尘，第三个汽车尾气。今年在政府工作报告里提出减煤、抑尘、控车非常有针对性。我相信通过这些措施的落地，未来山东的空气质量会变得越来越好，群众满意度会越来越高。

主持人：孙研究员，您对这个问题怎么看？治污、治霾应当怎样解放思想，需要哪些新思路呢？

孙晶：我谈一点个人的认识。刚才李总也说了，我们有关的环保部门和科研机构也做了大量的调查研究，我们发现在我们的能源结构来讲，是由于偏重重工业，所以化石燃料的比重是比较大的。能源结构相对比较单一，再加上空间布局不合理，超过了环境自然的净化能力，所以形成了一段时间空气污染比较严重的情况。有观点认为，保护环境和工业发展之间存在着必然的矛盾。但我觉得不尽然。因为我们国家九五发展计划提出经济转型升级，十一五计划提出了走新兴工业道路，都是为了避免走先污染后治理的老路。发展工业的思路、方法不一样，决定了我们能源结构、排放水平也是不一样的。我们的环境质量就会有不同。工业发展和环境保护之间没有必然的矛盾。这是第一点的认识。

第二点，在这种情况下，我们要找到它的根源，下对药方。我们看到最近国家印发了好几个考核指标，包括《“十三五”节能减排综合工作方案》，《绿色发展指标体系》《生态文明建设考核目标体系》，这一系列的考核指标体系也是非常重大的调整。相比在我们过去的指标体系，地方GDP的考核对地方发GDP考核比重下降了，整体不到考核总分数的10%，相对于关系民生的这些比如说环境质量的指标来讲的话，它的比重可能不到一半。这是一个非常大的转变。

主持人：生态治理，绿色发展。

孙晶：对，绿色的GDP。要提高能源利用率，像蓝天白云的天数像这些指标，比重提高了。所以我觉得这个思路是非常正确的。再就是“三去”，要去过剩产能，这些思路都非常好。另外要大力支持绿色新能源发展，特别是政府工作报告中提出实施工业的绿动力计划。我们觉得这都是非常好的措施。

另外，在排放空间结构上要做一个调整，思考怎样更加合理布局。既使是相同的排放总量，在不同的布局结构的情况下，环境的承受能力是不一样的。如果能够尽量减少城市热岛效应，也会减少重污染的状况。

主持人：总体来说一句话，我们不能只是要金山银山，还要绿水青山这是最重要的，这是整个转变的思路。

孙晶：对。

主持人：我们的一位热心网友通过"理响中国"微信公众号提了这样一个问题，现在很多省份的很多城市，每到雾霾天就开始限行，这到底是不是最理智的做法呢？这个问题涉及到交通与环保的关系，可否请两位分别为我们的网友解答一下？

李树朋：刚才我也谈到，其实尾气是影响空气质量的主要因素之一。雾霾天气限行是应急的措施，也是为了保证优化空气质量，希望公民都要理解。下一步随着新能源汽车的推广和普及，汽车排放标准升级，相信限行的次数会越来越少，而且未来的空气质量会越来越好。

主持人：孙研究员，您怎么看这个问题？

孙晶：对。确实像李总说的，这是一个不得已的临时的措施，我们想应该还会有更好的、更长期的、更根本的解决的方法，去系统地解决这个问题。包括我们说能源结构要调整优化，要大力发展绿色新能源产业，要提高科技的含量，提高对能源的利用效率。相对来说，同样产出的情况下就会减少这种排放，这些都是很好的方法。具体到交通方面，我也提一点不太成熟的看法。比如说如果我们优化了公共交通的线路和频次，提高公共交通的舒适度，是不是就会提高公共交通的分担率，减少小汽车出行，减少不必要的车辆排放。另外，要营造绿色的出行环境，最近我们也看到街上共享的自行车，如果能够更加保障好属于步行和自行车的慢行空间，让慢行环境更加舒适、安全、畅通，我周围很多人也是有这个情怀的，有条件可以的话愿意更多地去骑自行车。

主持人：我们都愿意，又锻炼身体。

孙晶：又为环境治理做出贡献。

主持人：是。

孙晶：还有很多城市在做的，比如道路的密度适度增加，既包括打造立交的道路，也包括增加平面道路，另外打通断头路，开放小区路都是很好的措施。再比如，总理也提倡的，让信息多跑路，让人少跑腿，多用互联网协同办公，再增加错峰出行、错时出行这些措施。

主持人：这都是些非常好的措施，您给我们很多新的思路，都是现在大家大力提倡的。其实环保问题一直是两会关注的热点话题，也是和老百姓最息息相关的问题之一，而蓝天数不仅被写入了政府工作报告，更成了政绩所系，请问李代表，您认为在这个问题上，政府应当怎样尊重民意，满足百姓的民意期待？

李树朋：第一个是建议政府进一步完善大气治理这种规划，做好设计，有计划有目标的推行空气环境治理。第二是呼吁绿色出行，绿色出行也是很好的节能减排的一种方式。第三是大力发展新能源汽车，新能源汽车存在的排放是零排放，混合多氯的排放减排到40%，这个对改善空气指标来说效果非常好。再一个建议政府加快产业转型升级，尽快淘汰一些高污染、高排放的落后产能。通过减少工业污染来改善空气质量。

主持人：你们的企业有没有在这方面走在前面？

李树朋：这几年一直为了改善环境问题导向来进行产品开发。去年新能源客车销售了14500辆，其中12000辆是纯电动客车，纯电动客车的排放是零排放，建议下一步政府加大城市乘用车、物流车这方面的新能源汽车的推广。因为现在新能源客车在山东省真的比例非常少，在公交车领域占的比较大，但是占整个客车的占比还是非常少。要想把汽车尾气排放降到最低限度，应该在城市物流车上、城市乘用车上通过推广会把空气质量变得更好，让人民生活的更满意。

今天非常感谢两位嘉宾给我们畅所欲言，给我们带来新的思路，非常好。再次感谢两位嘉宾，感谢各位网友的参与。本期《两会大家谈》就到这里，谢谢大家。欢迎登陆齐鲁网、下载闪电新闻客户端查看更多精彩内容。

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[责任编辑：杨本敬、彭飞]

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